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 "motards=Délinquants" Ca continue sur TF1

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MessageSujet: "motards=Délinquants" Ca continue sur TF1   Mer 27 Jan 2010 - 8:53

Le francais qui regarde ça a retenu 1 seule chose :

"Encore
1 motard qui roule comme un abruti, et heureusement maintenant la
police le verbalise et il est condamné. Vive la justice"

Nous sommes encore traités de délinquants de chauffards."Motard Fou"

La vitesse est une cause d'accidents mais pas la seule si on écoute la journaliste l'acool est la preuve cause d'accident

J'ai suivi "Sarkozy et son escorte" sur l'A1 et on n'était pas à 130.


Pour ceux qui n'ont pas vu l'émission : http://videos.tf1.fr/enquetes-et-revelations/securite-routiere-enquete-sur-les-nouveaux-delinquants-de-la-5656835.html
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davidb
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MessageSujet: Re: "motards=Délinquants" Ca continue sur TF1   Mer 27 Jan 2010 - 9:15

Je trouve que le reportage sa aller encore;certe le premier a 180 sur le perif entrain de zigaguer en plus en chemise et un bras ds le platre,la oui c un delinquant!!!!
Par contre, ils on bien fait voir que l accident des 2 roues venez bien souvent a cause des automonbilistes...
Mais j ai pâs trouver ds le reportage que l'on etaient des delinquants
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celcrx
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MessageSujet: Re: "motards=Délinquants" Ca continue sur TF1   Mer 27 Jan 2010 - 9:46

faut lire un peu les topic, on en parler juste en dessous de sa !!!

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si tu trouve qu'on s'en ai pris plein la tronche faudra m'expliquer ......
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MessageSujet: Re: "motards=Délinquants" Ca continue sur TF1   Mer 27 Jan 2010 - 10:24

celcrx a écrit:
faut lire un peu les topic, on en parler juste en dessous de sa !!!

http://www.motards-en-nord.com/le-br-f7/articles-de-la-voix-du-nord-t4961-35.htm


si tu trouve qu'on s'en ai pris plein la tronche faudra m'expliquer ......

- pour les explications c dans le post.
- l'objet du reportage = Délinquants, Chauffards
- Le premier qu'on montre c'est un motard ..

Ensuite si même un motard ne voit pas ça..je ne peux rien faire ;'(
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davidb
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MessageSujet: Re: "motards=Délinquants" Ca continue sur TF1   Mer 27 Jan 2010 - 10:55

cedxr a écrit:
celcrx a écrit:
faut lire un peu les topic, on en parler juste en dessous de sa !!!

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si tu trouve qu'on s'en ai pris plein la tronche faudra m'expliquer ......

- pour les explications c dans le post.
- l'objet du reportage = Délinquants, Chauffards
- Le premier qu'on montre c'est un motard ..

Ensuite si même un motard ne voit pas ça..je ne peux rien faire ;'(


ok donc tu me dira le premier motard c un gentil lol
il roule avec un platre en chemise et pour toi c un bon motard???
ou c moi [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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celcrx
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MessageSujet: Re: "motards=Délinquants" Ca continue sur TF1   Mer 27 Jan 2010 - 12:11

moi perso j'ai retenu qu'une seule chose c'est l'alcool !!!

on parle de 3 ou 4 motards en gros est tu trouve qu'ils sont sur notre dos, tout sa parceque dès le commencement de l'emission on voit un "motard" heu... non plutot un mec qui roule en moto faire le fou !!!!

les autres cas sont bien pire rouler défoncer, on a vu presque que sa tout le long de l'emission !!!!

franchement je comprend pas, pas convaincu !!!
j'ai vu des reportages ou on parler principalement des scooter et compagnie et des motos bien pire que sa ou la effectivement on avait pas une bonne réputation mais
la c'est pas le cas !!!!!
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JBT #88
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MessageSujet: Re: "motards=Délinquants" Ca continue sur TF1   Mer 27 Jan 2010 - 12:23

Par contre je trouve que la façon de faire des quatre olibrius qui pourchassent la moto sur des bécanes banalisées sans aucun signe distinctif pour les automobilistes avec des dépassements douteux et dangereux pour eux mêmes et les autres est aussi nulle que la conduite du motard plâtré !! De ce fait ce n'est plus une moto dangereuse mais trois pour peut-être plusieurs morts à la clé et pour une valeur de 90€ ! Arrêter les "lucky-luke" avec leurs pouvoirs incontrôlés et leur conduite encore plus risquée pour les autres usagers de la route seraient également utile !!
Je suis d'accord pour la lutte contre la bêtise et les vitesses excessives mais pas par ces moyens !

Si leurs motos avaient été repérables, ce motard "délinquant" (qui déjà n'est certainement pas un "vrai" motard vu son équipement) aurait ralenti et se serait mis à rouler à vitesse normale ! Mais dans ce cas de figure, l'état aurait perdu de l'argent alors que le vrai gain aurait été la baisse de la dangerosité ! Vive le FDL non cachées et honnêtes !
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MessageSujet: Re: "motards=Délinquants" Ca continue sur TF1   Mer 27 Jan 2010 - 15:08

JBT a écrit:
Par contre je trouve que la façon de faire des quatre olibrius qui pourchassent la moto sur des bécanes banalisées sans aucun signe distinctif pour les automobilistes avec des dépassements douteux et dangereux pour eux mêmes et les autres est aussi nulle que la conduite du motard plâtré !! De ce fait ce n'est plus une moto dangereuse mais trois pour peut-être plusieurs morts à la clé et pour une valeur de 90€ ! Arrêter les "lucky-luke" avec leurs pouvoirs incontrôlés et leur conduite encore plus risquée pour les autres usagers de la route seraient également utile !!
Je suis d'accord pour la lutte contre la bêtise et les vitesses excessives mais pas par ces moyens !

Si leurs motos avaient été repérables, ce motard "délinquant" (qui déjà n'est certainement pas un "vrai" motard vu son équipement) aurait ralenti et se serait mis à rouler à vitesse normale ! Mais dans ce cas de figure, l'état aurait perdu de l'argent alors que le vrai gain aurait été la baisse de la dangerosité ! Vive le FDL non cachées et honnêtes !

ouai c'est se que je me suis dit aussi pas trés intéligent de la part de la police, sinon le passager fesait voir le brassard écrit en grand police qui avait sur sa main aux automobolistes, mais bon il aurait mieux fait plutot de mettre un girophare avant ....
faut que les automobilistes vois que c'est la police avant qu'il passe a coté d'eux pas aprés !!!
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cooky
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MessageSujet: Re: "motards=Délinquants" Ca continue sur TF1   Mer 27 Jan 2010 - 15:17

Ah JBT je te prend la main dans le sac. lol.

Alors petit explication sur les loulous en debut de reportage, chose qui ne se vois pas au vue de la position de la camera des spot bleu clignotant sont apposé sur l'avant de des motos banalisé. Sur le périf on ne vois pas si il sont allumé mais à la sortie à la porte du perif on vois le dispositif police allimé au niveau de la plaque donc les bleux sont en fonctionnement. je le prend pas pour moi j'ai vu le petit msg subliminal. lol

Cedxr: effectivement le reportage commence par une moto conduite à 180 km/h avec le poignée gauche dans le platre sur une chaussée limité a 80 km/h. donc je ne pense pas que l'ont puisse qualifié cette conduite de responsable et victimiser le conducteur de cette moto.

Le reportage à pour avantage de montrer l'importance de l'implication de l'alcool dans les accidents grave, tendance conforter par la consommation de stupéfiant par les plus jeunes de ces chauffeurs sous l'empire d'un état alcoolique. Certaine incohérance dont l'alcool a volonté dans les relai routier....

Par contre à décharge pour les conducteurs de poid lourd (hors alcool) les statistiques sont encore interpreté sans prendre en compte les caracteristiques spécifiques de ses véhicules. Tous comme pour les motards ou le taux d'accidents mortel peux s'expliquer par l'absence de carrosserie, les routiers ont un poids qui augmente le risque de séquelles graves en cas d'accident. Effectivement quand il tape avec trente tonnes le camion fera beaucoup plus de dégat que la clio de 900 kg. Mais bon...
Chose qui risque de jouer en leur défaveur, le routier disant devant les camera "je peux boire de toute façon je ne risque pas de me faire controler". Autrement dis ces abrutis de flic ne viendont pas me controler ils y connaissent rien à la réglementation sur le transport routier de marchandise. Effet immédiat constaté sur la région parisienne contrôle systématique implanté en sortie de la zone de rungis min. Les routiers savent de quoi je parle.
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JBT #88
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MessageSujet: Re: "motards=Délinquants" Ca continue sur TF1   Mer 27 Jan 2010 - 16:05

Ah mon topain Jéjé !! Je savais bien que je te lirai ici !! Sourires !!
Bien vu pour le message subliminal !!
Enfin bon, deux petits feux bleus difficilement visibles ne sont tout de même pas un fort moyen de sensibilisation ! Enfin je retiens le mot "loulous" que tu emploies ! Wink

Ceci dit, je persiste à dire que je préfère que les FDL soient visibles plutôt que de scruter caches et ponts au lieu de ma route pour les voir !! L'impact en diminution d'accidents serait plus perceptible ! Quant à l'alcool et les drogues, de surcroit à moto, je suis totalement contre !!
VVV


Dernière édition par JBT le Mer 27 Jan 2010 - 16:28, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: "motards=Délinquants" Ca continue sur TF1   Mer 27 Jan 2010 - 16:21

c'est vrai que le "motard" qui roule a 180 avec le poignée dans le plâtre c'est pas vraiment sécurisant, en plus il n'a pas vraiment d'équipement. Par contre ce que j'ai remarqué c'est que le passager sur la moto banalisé lui est en chemisette, je ne trouve pas ça très sécurisant pour lui
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MessageSujet: Re: "motards=Délinquants" Ca continue sur TF1   Mer 27 Jan 2010 - 16:47

je pense comme vous , normal je suis motard,
effectivement le reportage fait bien la part des choses, routier, scooter mob...

Sauf que le public qui regarde ça voit un reportage sur les délinquants et les chauffards de la route.

Et entre autre chose, il a vu aussi des motards.

donc il fait le raccourci motard = délinquant

Pensez vous avoir , en tant que motard, votre place dans la rubrique délinquant ?
Moi non.

et vous ?
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cooky
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MessageSujet: Re: "motards=Délinquants" Ca continue sur TF1   Mer 27 Jan 2010 - 17:39

Cedxr le raccourci est un peu rapide.

Effectivement nous sommes plus touché par le motard car sommes tous dans le meme cas. Exces de vitesse et infraction presque inherante a la moto et moi inclus.
Maintenant j'ai vu moto, voiture et camion dans ce reportage en gros presque tous le parc roulant français.

Maintenant le terme delinquant effectivement au vu du code de la route.
Exces + 50 km/h: delit
Alcool sup a 0.25 mlg par litre d'air soit 0.5 par litre de sang : délit
Stupefiant au volant ou non: delit

Définition du dictionnaire un délinquant est une personne qui commet un délit. donc....
Ne pas confondre délinquant de la route et délinquant tous cours. Effectivement en ce qui concerne la vitesse nous avons tous et nous franchissons tous très facilement la limite entre contravention et délit.

Donc quant à savoir si j'ai ma place dans la rubrique delinquant, parfois oui...

JBT pour les feux bleus t'inquiete une fois allumé ils sont visibles. Maintenant je te dis pas qu'ils étaient allumé sur le perif j'ai pas fais attention.
L'impact préventif suis d'accord avec toi il est quasi nul. Tout comme celui des véhicules BAC et pourtant on ne conteste pas leur utilité, faut juste apprendre a les renifler. lol
Petit indice regarder les vehicules et l'equipement utilisé. C'est encore plus facile à reconnaitre qu'une voiture avec trois cranes rasés. lol
A méditer
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tao59
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MessageSujet: Re: "motards=Délinquants" Ca continue sur TF1   Mer 27 Jan 2010 - 17:43

j'ai pas trouvé le reportage interessant d'autant plus qu'il était deja passé il y a qq mois. Ils ont parlé essentiellement de l'alcool mais ca fait 50 ans que c'est un problème.

Avec la démocratisation de la moto, il aurait pu faire un reportage plus axé sur la facon de rouler des motards sans se prendre pour des as de la routes mais expliquer pourquoi on roule un peu plus vite que les limitations, le fait qu'on soit un peu plus haut (sauf pour certain Wink) on a une vision plus éloigné et donc on anticipe plus .....

Personnellement, les chauffeurs de poids lourd je les aide dans leur manoeuvre quand il double ou se rabatte, c'est pas facile pour eux avec la densité du traffic. Et comme ils viennent pas me faire chier au boulot, je les fais pas chier pendant le leur.

Je pense que lorsqu'une grande partie prendra conscience des "modes" de conduites des différents véhicules, ca ira mieux sur les routes.

A quand un vrai journaliste (motard, ca serait mieux) pour faire un vrai reportage.
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tao59
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MessageSujet: Re: "motards=Délinquants" Ca continue sur TF1   Mer 27 Jan 2010 - 17:47

sinon j'ai pas trouvé qu'on en prenait pour notre grade

par contre personnellement, je trouve que les flics en chemisette sur le périph c'est moyen. Ils sont qd même la pour montrer l'exemple et aussi ne pas mettre leur vie en danger pour un con qui roule à 180 ....
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cooky
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MessageSujet: Re: "motards=Délinquants" Ca continue sur TF1   Mer 27 Jan 2010 - 18:08

Roohh vais réagir à chaque message. lol

Excuse Tao l'equipement du motards c'est du bon sens et dans le cas de la police ou gendarmerie une obligation de tenue réglementaire.

Absolument rien dans le code de la route n'oblige le port d'un blouson spécipique pour la conduite d'une moto, chose que je deplore. Exemple outre manche le cuir est obligatoire.

Pour expliquer pourquoi on roule plus vite faudrai qu'il y ai des règles différentes pour voiture et moto. Hors le code le la route est le même que tu sois en velo ou en camion (passant par les véhicules intermediaire en poid). Nous nous permettons de rouler plus fort et de faufiler car nos véhicules nous le permettent mais pas le code sinon il y aurai un code different pour chaque véhule. Donc la 205 avec ses frein a tambour serai limité a 110 sur l'autouroute et la petite porche aurai le droit de roulé a 160 par exemple. Absurde non?

En revenant sur la prise de risque des collègues je dirai ils sont la pour faire leur boulot et chopper ce mec. c'est comme ca. Maintenant petite explication sur la politique de nos dirigeants (police) tant que tous ce passe bien tant mieux le jour sous sa tape c'est toi qui doit maitriser ta vitesse.
Autrement dis étant moi même motocycliste mon boulot et d'attraper ceux qui ne serai pas forcement chopper par une mégane diesel ayant 180000 km au compteur. Donc les limites de vitesse etc... tu vois ou je me les met, par contre si j'ai un accident ou je suis bléssé tant pis pour moi et l'administration me sanctionnera pour avoir casser une moto voir me deduira les réparations de mon salaire.
Si par malheur j'emmene avec moi un civil dans un accident, c'est Garde à vue, poursuite pénale pour mis en danger de la vie d'autrui et sanction administrative qui me retirera sans doute ma spécialité voir mon boulot.
Les actualités récentes en sont malheureusement encore un exemple. Trois jeunes sans casques sur un deux roues volé se mettent au tas avec un véhicule de police au cul et les trois se retrouve en garde à vue malgrès que les premiere constatations montre que le véhicule de police n'a pas percutté le deux roues et que les témoins sur place explique avoir vu le fonctionnaire procéder ou plutot tenter de proceder à une réanimation cardiaque......

Personnellement la question que je me pose c'est pourquoi mes collègues et moi continuons a mettre notre vie en danger pour les autres. Vous me direz il n'a qu'a pas le faire. oui mais c'est une partie de mon boulot.

Autre exemple plus perso, Escorte sanitaire suite à un accident de deux roues. Le conducteur du samu qui nous dis si il n'arrive pas au plus vite à l'hosto je peux rien promettre sur son état de santé. Et bien Gazz à fond vers l'hopital en manquant de me faire couper en deux à plusieurs reprise. Tout ca pour un mec que je ne connaissais pas et qui s'est planté en faisant le kakou. C'est ca aussi le boulot des emmerdeurs de la routes
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MessageSujet: Re: "motards=Délinquants" Ca continue sur TF1   Mer 27 Jan 2010 - 18:36

Après relecture ca me semble un peu agressif (et bourré de fautes lol) donc je tiens a préciser que ce leger coup de gueule n'est pas contre vos opinions. Plutot contre une politique qui ne fais qu'empirer que ce soit pour nous les MEN et pour mes collègues dans le cadre de leur fonction.
Sans rancune. lol
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MessageSujet: Re: "motards=Délinquants" Ca continue sur TF1   Mer 27 Jan 2010 - 18:51

moi je dis [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] cooky62 Wink
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MessageSujet: Re: "motards=Délinquants" Ca continue sur TF1   Mer 27 Jan 2010 - 18:54

je me rappelle une histoire l'année dernière dans un autre departement ou un mec s'est barré de la station essence sans payer =>course poursuite des gendarmes (et j'insiste sur le terme"course poursuite") => accident => mort d'un gendarme

La vie humaine a un cout = 50€ je trouve ca déplorable, un moment ou un autre faut savoir dire on le laisse partir c'est tout.

Après je ne sais plus s'il avait leur equipement mais pour en revenir à l'émission de TF1 voir des flics en chemisette à 180 pour rattraper le gars c'est choquant et je pense qu'il augmente le risque d'accident si le gars panique et essaie de s'enfuir.

mais bon je dis pas que j'ai une meilleur idée pour contrecarrer ce genre de personnes (dont on fait partie un moment ou un autre pendant qq minutes Wink) mais cette solution de courser ..... On est pas au Etats Unis.
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MessageSujet: Re: "motards=Délinquants" Ca continue sur TF1   Mer 27 Jan 2010 - 18:55

cooky62 a écrit:
Après relecture ca me semble un peu agressif (et bourré de fautes lol) donc je tiens a préciser que ce leger coup de gueule n'est pas contre vos opinions. Plutot contre une politique qui ne fais qu'empirer que ce soit pour nous les MEN et pour mes collègues dans le cadre de leur fonction.
Sans rancune. lol

te sens pas obliger de le préciser à chaque fois que tu débats, on te connais [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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MessageSujet: Re: "motards=Délinquants" Ca continue sur TF1   Mer 27 Jan 2010 - 19:01

son métier est plus fort que lui !! et je pense que c'est tout a fait normal :)
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MessageSujet: Re: "motards=Délinquants" Ca continue sur TF1   Mer 27 Jan 2010 - 19:09

lol seb en mode leche botte. mdr

Effectivement la mort d'un gendarme pour 50 euros..... que dire à ca. Mais si il suffi d'accelerer pour s'en sortir le cul propre vive l'anarchie qui va s'installer.
Comme dis plus haut, le collègue en chemisette. grrr mais comme dis aussi ce n'est pas leur choix mais celui d'une administration qui considere qu'au vue du nombre d'accident de collegue en service ca coute moins cher que de tous les equipés de façon correct. C'est un autre débat.

Et la comparaison au état unis, oui nous y sommes pas, sinon ils auraient volontairement percuté le véhicule voir ouvert le feu sur celui ci. Mais le gendarme serai peut etre toujours la pour en discuter.

Quand à l'utilité de ce genre de poursuite, une image vis à vis du public... je m'explique, le motards qui aura reussi à semer une patrouille s'empressera de le racconter et fera des emules si ils est si simple de semer les flics pourquoi s'arreter. Maintenant celui qui aura été contraint de s'arreter car sa devener trop dangereux pour lui ou parce qu'il aura chuter (en esperant qu'il n'y ai rien de grave) ne le raccontera pas de la meme façon mais ne s'enfuira plus et ne conseillera pas a ces connaissance d'essayer. c'est idiot mais c'est comme ca.

Quand à pourquoi les collegues n'abandonne pas si facilement. Outre la mission de service publique et le devoir lié à leur profession exactement la meme chose qui nous fais roulé au dessus des limites ou pour certain de défouler sur piste. L'adénaline.... Ca reste des etre humains qui continuent a jouer au gendarme et au voleur comme dans les cours de récréation si c'est pas moi qui gagne c'est lui. Malheureusement les consequences ne sont pas toujours les memes.
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MessageSujet: Re: "motards=Délinquants" Ca continue sur TF1   Mer 27 Jan 2010 - 19:15

cooky62 a écrit:
lol seb en mode leche botte. mdr

Effectivement la mort d'un gendarme pour 50 euros..... que dire à ca. Mais si il suffi d'accelerer pour s'en sortir le cul propre vive l'anarchie qui va s'installer.
Comme dis plus haut, le collègue en chemisette. grrr mais comme dis aussi ce n'est pas leur choix mais celui d'une administration qui considere qu'au vue du nombre d'accident de collegue en service ca coute moins cher que de tous les equipés de façon correct. C'est un autre débat.

Et la comparaison au état unis, oui nous y sommes pas, sinon ils auraient volontairement percuté le véhicule voir ouvert le feu sur celui ci. Mais le gendarme serai peut etre toujours la pour en discuter.

Quand à l'utilité de ce genre de poursuite, une image vis à vis du public... je m'explique, le motards qui aura reussi à semer une patrouille s'empressera de le racconter et fera des emules si ils est si simple de semer les flics pourquoi s'arreter. Maintenant celui qui aura été contraint de s'arreter car sa devener trop dangereux pour lui ou parce qu'il aura chuter (en esperant qu'il n'y ai rien de grave) ne le raccontera pas de la meme façon mais ne s'enfuira plus et ne conseillera pas a ces connaissance d'essayer. c'est idiot mais c'est comme ca.

Quand à pourquoi les collegues n'abandonne pas si facilement. Outre la mission de service publique et le devoir lié à leur profession exactement la meme chose qui nous fais roulé au dessus des limites ou pour certain de défouler sur piste. L'adénaline.... Ca reste des etre humains qui continuent a jouer au gendarme et au voleur comme dans les cours de récréation si c'est pas moi qui gagne c'est lui. Malheureusement les consequences ne sont pas toujours les memes.

Vu le nombre de caméra qu'il y a sur le périph Lillois, jme dis qu'il doit y avoir la même chose sur Paris ?, il pourrait investir dans des caméras qui au niveau résolution permettent au moins de relever les plaques ! ca permettrait aux forces de l'ordre de prendre moins de risques ou de créer des situations dangereuses

Je sais pas à quoi servent les caméras sur le périph, si c'est seulement pour nous dire bouchons ou accident à x km !!!
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cooky
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MessageSujet: Re: "motards=Délinquants" Ca continue sur TF1   Mer 27 Jan 2010 - 19:27

Oui alors disons qu'une caméra coute moins cher et ne laisse rien passer contrairement à une patrouille.
Donc on met des cameras un peu partout pour remplacer les patrouilles et prendre moins de risque.
On met des radar troncons à la suite les un au autres pour constaté les excès de vitesse.
Pour les véhicules volés ben tant pis si personnes ne part à leur cul pour les intercepté.
L'avantage c'est qu'on peux recup des fonctionnaires pour prendre les plaintes pour cambriolage au lieu de patrouiller pour les eviter.

Moins de coup pour l'état, plus de rentré d'argent pour l'etat par contre c'est le contribuable qui perdra en sécurité. Toute sollution a ses limites.

Perso si ils viennent à nous truffé de radar et caméra pour augmenter la sécurité, j'espere qu'on viendra vite au véhicule intelligent qui conduira a ma place quitte à ne plus etre libre de rouler au moins je pourrai dormir dans ma caisse.

Biensur je tombe dans les extremes mais le seul moyen d'eviter que mes collegues prennent des risques pour stopper des infractions tout aussi risqués c'est de les retiré de la voie publique. Ca tombe bien notre président veux faire des economies. lol
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Date d'inscription : 22/06/2007
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MessageSujet: Re: "motards=Délinquants" Ca continue sur TF1   Mer 27 Jan 2010 - 19:31

cedxr a écrit:
Le francais qui regarde ça a retenu 1 seule chose :

"Encore
1 motard qui roule comme un abruti, et heureusement maintenant la
police le verbalise et il est condamné. Vive la justice"

Nous sommes encore traités de délinquants de chauffards."Motard Fou"

La vitesse est une cause d'accidents mais pas la seule si on écoute la journaliste l'acool est la preuve cause d'accident

J'ai suivi "Sarkozy et son escorte" sur l'A1 et on n'était pas à 130.


Pour ceux qui n'ont pas vu l'émission : [url=http://videos.tf1.fr/enquetes-et-revelations/securite-routiere-enquete-sur-les-nouveaux-delinquants-de-la-5656835.html
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Nous sommes vraiment stigmatisés et caricaturés dans ce reportage !!! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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MessageSujet: Re: "motards=Délinquants" Ca continue sur TF1   Aujourd'hui à 7:36

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"motards=Délinquants" Ca continue sur TF1
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